Folks (!peeps ;-) ,-<br><br>thanks for your replies, they provide much insight. <br><br>@Luis:<br><blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
I have never asked for code excerpts. We are much more interested in<br>
the candidate's analytical and problem solving skills.<br></blockquote>
<br>Luis, this humble programmer salutes you. I'm all up for tests, which is the equivalent of "cook me a dish" as opposed to "let me poke around your kitchen" (although I know Paul Battley doesn't agree with this analogy).<br>
<br>@Sean, Andrew Stewart:<br><br>Very interesting that in the UK, there's this strictly industrial attitude towards computer people, while the country has been at the forefront of the digital revolution in the 20th century. Actually, computing came primarily from England. The highest CompSci award is the Turing award (again, a Brit). Many top researchers are from the UK (Tony Hoare, et al). I think it was E. Dijkstra who once said that "the ultimate goal of all Computer Science is the program", ie there should be very little "prestige gap" between a brainy researcher and a coder. Yet, in the commercial UK, programmers are (<b>mainly</b>) viewed as these low-level digital bureacrats.<br>
<br>We have to lean how to brand ourselves better I guess. Luckily, the Internet provides just the right window for this. A programmer / developer today can develop an app that could potentially be useful to thousands of people. Therefore, develop for the Web. "Show, don't tell" is very easy to do on the Web. The Web is the ultimate canvas on which a developer with ideas can express him / herself.<br>
<br>By developing directly for the end user, we can get rid of our collective, industrial karma and position ourselves exactly as who we are: Engineers who combine strong abstraction skills with architectural creativity and ingenuity, who understand design and social interactions, and who build sites and apps of value to the broader public. We are at the forefront of the technical revolution that transforms the work, socializing, and entertainment habits of everyone today. We are its coders.<br>
<br>If that is not a strong brand, I don't know what else can be.<br><br><blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">FWIW, if you use the word 'peeps' on a CV, you won't even be considered for a job ;)</blockquote>
<div><br>Haha, I know. I don't use that word in my CV. I also use none of the Gordon Ramsay stuff in my CV. Which is a bit of a shame, because I think he is insanely cool. Here's someone with an extremely strong work ethic, an evangelist of the quality standard for his industry, and who doesn't take shit from anyone. In fact, I would like to be the Gordon Ramsay of web development. <br>
<br>(GREEN BLINK TAGS KILL PEOOOOPLEEEE!!! *EXPLETIVE*)<br></div><br><blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
Personally, though, I think attending LRUG and staying for the pub<br>
afterwards is a far better way of finding a Ruby job in London than<br>
sending your CV to a random recruiter. With or without a code sample.</blockquote><div><br>Which bring us down to what started my membership at LRUG, and what is still waiting to happen:<br><br>BEER.<br><br>Cheers,<br>Vahagn<br>
<br><br><br></div><div class="gmail_quote">On Tue, Apr 7, 2009 at 12:59 PM, Eleanor McHugh <span dir="ltr"><<a href="mailto:eleanor@games-with-brains.com">eleanor@games-with-brains.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im">On 7 Apr 2009, at 09:51, Anthony Green wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
I think CVs are pointless. The only time one I've send out is referred back<br>
to me is when then end up on some recruiters DB indexed by keywords.<br>
<br>
To dissuade timewasters I just point to my Linkedin/blog/github.<br>
<br>
Doing the phone / informal pub meetup is very important to me. I don't want<br>
an employer to be like a dog chasing a car.<br>
<br>
I consider it essential to discuss coding practice, code reviews, testing,<br>
deployment, company culture, conference allowance etc. For the last several<br>
years I've used interviews to interview the employer far more than they<br>
interviewed me. I was unfortunately once to get stuck in a job where they<br>
placed no value on their employees and it took a long time to extricate<br>
myself. Never again.<br>
</blockquote>
<br></div>
I had a similar experience many years ago so I take a pretty high-handed approach to interviews. Unless a potential employer can impress me with their willingness to treat employees as individuals and accept advice where it's backed by experience I tend to say 'thanks, but no thanks'. It saves a lot of pain for all concerned.<br>

<br>
When I'm wearing the interviewer hat I avoid coding tests, portfolios or technical challenges and get down to the questions that I find most insightful: what were the candidate's worst projects and what did they learn from them.<br>

<br>
<br>
Ellie<br><font color="#888888">
<br>
Eleanor McHugh<br>
Games With Brains<br>
<a href="http://slides.games-with-brains.net" target="_blank">http://slides.games-with-brains.net</a><br>
----<br>
raise ArgumentError unless @reality.responds_to? :reason</font><div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Chat mailing list<br>
<a href="mailto:Chat@lists.lrug.org" target="_blank">Chat@lists.lrug.org</a><br>
<a href="http://lists.lrug.org/listinfo.cgi/chat-lrug.org" target="_blank">http://lists.lrug.org/listinfo.cgi/chat-lrug.org</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>