PS. Point 2), corrected:<br><br><b>Deliver to the end customer. Market directly to the end user. Team up with developers who share your vision of quality.</b><br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Apr 7, 2009 at 4:13 PM, Vahagn Hayrapetyan <span dir="ltr"><<a href="mailto:vahagnh@gmail.com">vahagnh@gmail.com</a>></span> wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><div class="im"><blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
This creates a problem for those of us that do care about these
things.  When we start talking about them when we already work
somewhere we likely get blank stares and our ideas ignored, or pushed
aside in the name of "speed" or "just do it this way this once 'cos the
client is on the phone".  When we talk about them when being
interviewed we get blank stares and passed over in favour of some other
drone who won't come in and change everything and frighten the rest of
the drones.<br></blockquote><br><br></div>Ah God. <br><br>But, isn't the solution right at hand?<br><ol><li>Acquire strong project management and marketing skills.</li><li><b>Deliver to the end customer. Market directly to user. Team up with developer who share your vision of quality.<br>

</b></li><li>Overdeliver each time, thanks to your vision of quality and strong ability to follow up and deliver on a project</li><li>Leave the drones behind.</li><li>Improve the ecosystem by raising the standards bar.</li>

</ol>@Chris:<div class="im"><br><blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">Let me know if you need any more detail from us on why we decided not to call you for interview.<br>

</blockquote>
<br></div>As a matter of fact, I'm not very bothered about that. I applied, sent you some code (more than 2-3 lines), and even offered you a bargain on the "price tag". You were not interested. I am not interested in why. I don't compete on the price and once a potential employer goes below a certain price level, I automatically stop worrying about that particular opportunity.<br>

<br>However, if you have some points that you believe would benefit the discussion here, you're welcome to bring them up. Maybe we can get wiser, collectively.<br><font color="#888888"><br>/ Vahagn</font><div><div></div>
<div class="h5"><br><br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Apr 7, 2009 at 4:03 PM, Chris Parsons <span dir="ltr"><<a href="mailto:chris@edendevelopment.co.uk" target="_blank">chris@edendevelopment.co.uk</a>></span> wrote:<br>

<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;"><br>
On 7 Apr 2009, at 14:43, Anthony Green wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
I have a lot of sympathy with [Murray's] point of view.<div><br>
<br>
Conversley my experience of meeting people at Scotland on Rails was<br>
sufficiently positive to think 'it doesn't have to be like this'.<br>
</div></blockquote>
<br>
How many specifically ruby shops are there around the UK which are like Murray described? I know plenty of web shops in general are like this, but I was under the impression that the standard is higher in Rubyland. Perhaps not.<div>

<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
It was also why I felt something like Obie's RMM concept would be<br>
interesting if it could force a change in company culture.<br>
</blockquote>
<br></div>
Here we go :) It'd be great if it did. Perhaps I'm too cynical - I just feel it'll be doomed to failure unless it's peer led, owned by the community, and not just driven by 'who you know'.<br><font color="#888888">
<br>
Chris</font><div><div></div><div><br>
_______________________________________________<br>
Chat mailing list<br>
<a href="mailto:Chat@lists.lrug.org" target="_blank">Chat@lists.lrug.org</a><br>
<a href="http://lists.lrug.org/listinfo.cgi/chat-lrug.org" target="_blank">http://lists.lrug.org/listinfo.cgi/chat-lrug.org</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>
</div></div></blockquote></div><br>