Aha, <br><br>it looks like I'm the one who has mucked it up this time. This last mail called "Action" was actually a draft, and something that I was only considering about posting to the forum. One inattentive second, and the wrong button gets clicked...<br>
<br>I am aware that most you are too busy to sit and answer Big Questions posted by me, so I don't expect this discussion to snowball like the previous one. (Also, "corporate assholes" may have been a bit strong - I apologize. That wasn't directed at anyone in particular but is a stereotype, much like "geek" is a stereotype). <br>
<br>However, now that this post <b>is</b> out, I'll do the right thing: Agree with Chris :-)))<br><br><blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">
We need to work on building face to face relationships with clients, as that's the main thing that gets lost through offshoring.<br></blockquote>
<br>That, plus industry-wide campaigning for standards and best practices I think. I like to draw a parallel between our situation and the Web Standards project - I doubt we can raise awareness as a group / category of developers without some creative ways of promoting our message.<br>
<br><blockquote style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;" class="gmail_quote">Oh, and England will win the World Cup.</blockquote><div><br>Whatever you say :-) <br></div>
<br>/ Vahagn<br><br><br><div class="gmail_quote">On Wed, Apr 8, 2009 at 11:49 AM, Chris Parsons <span dir="ltr"><<a href="mailto:chris@edendevelopment.co.uk">chris@edendevelopment.co.uk</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<div class="im">On 7 Apr 2009, at 21:44, Vahagn Hayrapetyan wrote:<br>
<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
How do we create a web that is standardized and professional as a programming platform, so more of the right people can become web developers for the right reasons and thus swell our ranks?<br>
</blockquote>
<br>
<br></div>
I'll try and answer your questions with another question: How do you eat an elephant?<br>
<br>
It's not that bleak. Clients aren't stupid: over the long term they'll go for quality over price. Either that or they'll fail. Recessions are good for this sort of thing. Lots of bad web shops will fail when clients realise that they don't get good quality work on the cheap. It only takes one such experience for them to wake up.<br>

<br>
We all just need to keep plugging away, not sacrificing standards, delivering on time, for reasonable (not cheap) rates. Remember it's not 'us' and 'them'. If we assume that, we'll automatically set up barriers and we won't get our message across. We need to work on building face to face relationships with clients, as that's the main thing that gets lost through offshoring.<br>

<br>
If we carry on like this, one job at a time, we'll change the industry.<br>
<br>
Hope that's optimistic enough. Oh, and England will win the World Cup. There.<br>
<br>
Chris<br><font color="#888888">
<br>
--<br>
Chris Parsons<br>
<a href="http://twitter.com/chrismdp" target="_blank">http://twitter.com/chrismdp</a><br>
_______________________________________________<br>
Chat mailing list<br>
<a href="mailto:Chat@lists.lrug.org" target="_blank">Chat@lists.lrug.org</a><br>
<a href="http://lists.lrug.org/listinfo.cgi/chat-lrug.org" target="_blank">http://lists.lrug.org/listinfo.cgi/chat-lrug.org</a><br>
</font></blockquote></div><br>