<div dir="ltr">Hi Tom,<div><br></div><div>The complexity of puppet or chef vs our older shell scripts was something that for a long time bugged me. We made the switch to Chef after the reuse of these scripts became an issue. With Chef we have our base cookbooks which we then include into project specific cookbooks with <a href="http://berkshelf.com/" target="_blank">http://berkshelf.com/</a> so the project just defines the nodes, e.g two frontend servers, and a mongo repl set for example. We also use chef solo for deployments, which is a bit simpler.</div>


<div><br></div><div>With the integration of Chef and Vagrant, it also makes testing and developing locally in a VM possible to, so I think the benefits will outway the complexity in the long run.</div><div><br></div><div>

Cheers,</div>
</div><div class="gmail_extra"><br clear="all"><div>--<br>Matthew Ford<br><br>Director of Bit Zesty<br><br>T: +44 (0)2071250160<br><br>This message contains confidential information and is intended only for the individual named. If you are not the named addressee you should not disseminate, distribute or copy this e-mail. Please notify Bit Zesty immediately by e-mail if you have received this e-mail by mistake and delete this e-mail from your system. Bit Zesty does not accept liability for any errors or omissions in the contents of this message, which arise as a result of e-mail transmission. Opinions expressed in this email are those of Matthew Ford, and do not necessarily reflect those of Bit Zesty.<br>

<br>Bit Zesty Ltd, a company incorporated in England with registered company number 06883289.<br></div>
<br><br><div class="gmail_quote">On 17 July 2013 12:13, Tom Stuart <span dir="ltr"><<a href="mailto:tom@codon.com" target="_blank">tom@codon.com</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

Hi LRUG,<br>
<br>
I enjoyed Simon's talk about Chef on Monday. I'm an occasional user of both Puppet and Chef, and I like the idea of configuration management in principle, but I've never achieved full proficiency with either and I'm interested in why I find it such a struggle to properly integrate them into my life.<br>


<br>
One recurring thought I've had, which the talk reinforced, is that some of the complexity (and concomitant notional benefit) of these tools is their ability to convert a declarative description of a desirable state into an idempotent series of imperative actions. And okay, that's great, but is it a bit of a historical accident?<br>


<br>
The assumption is that we have persistent servers whose state needs to be carefully massaged over the course of geological time, and that's usually true, but would we have even bothered evolving these tools if some constraint or trend had made us more accustomed to deploying updates by spinning up a fresh EC2 instance instead of frobbing an existing one? If things begin to move more in that direction, can we stop caring about idempotent configuration management, and can it therefore become drastically simpler?<br>


<br>
This question appeals to me because of its connection with the imperative vs functional programming situation. Imperative programming is easier (in the Hickey[0] sense) because it more closely matches our intuitive stateful view of the world, but as any fule kno we eventually get into trouble because of the complexity which emerges from over-reliance on state. Functional programming offers an appealing remedy: stop worrying about state, treat everything as a mapping instead of a mutation, and concentrate on how to turn inputs into outputs. Running a one-shot shell script to provision a fresh instance feels simpler than getting Chef or Puppet to massage an existing one; it's not quite functional programming, but it's a gesture in that direction, if only because it doesn't concern itself with how to keep the plates spinning.<br>


<br>
tl;dr: If you don't care about running your recipes/manifests/whatever repeatedly, do Chef and Puppet still add enough value to justify their complexity?<br>
<br>
Cheers,<br>
-Tom<br>
<br>
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